Главная

Объявления

Схема расположения лотка в деревянной чурке

Геолог на опробовании полигона, Магаданская обл., 2008 г

Универсальная обогатительная установка ПОУ4-3М

Профессиональный старательский лоток для золота

Предприятие

Посмотрите схему. На ней показана деревянная чурка. Если ее расколоть пополам вдоль (по линии А), то из каждой половинки можно сделать по лотку.

На схеме показано, как будет расположено днище лотка в половине чурки. Обратите внимание на то, что днище лотка (1) расположено наклонно относительно слоев древесины. Из-за этого шероховатость днища деревянного лотка по направлению к его центру меньше, а от центра к краю – шероховатость больше.

Тот, кто катался на охотничьих лыжах, подбитых снизу камусом, знает, что вперед они легко катятся, а назад стоят, даже на крутом склоне. По такому же принципу слои дерева в лотке удерживают шлих и золото.

Разнонаправленная шершавость днища деревянного лотка позволяет мыть на нем быстрее и не терять при этом золото. Опытный промывальщик деревянным лотком промоет за день куб породы, и это не предел. Неопытный промывальщик будет мыть деревянным лотком успешнее, так как потерять золото из него труднее. Повышенная шершавость днища «на смыв» удержит золото, не даст ему скатиться с лотка.

Мыть деревянным лотком физически легче. Масса пробы в лотке достигает 20 кг. Деревянный лоток поддерживает породу в воде, потому что он легкий, а когда породы остается немного, то он плавает, и промывка почти не требует усилий.

Опытный промывальщик, работая аккуратно и неторопясь, извлечет деревянным лотком такое золото, которое теряет любой обогатительный прибор: концентрационный стол, центробежный концентратор и винтовой сепаратор. Почему так?

Дело в том, что все обогатительные аппараты теряют преимущественно чешуйчатое золото. Чешуйчатые золотинки имеют небольшую массу, несмотря на высокую плотность золота. Например, золотая чешуйка диаметром 2 мм при толщине 0,2 мм весит 9,4 мг, а частица кварца такого же размера (2 мм), но изометричной формы (шар) весит 11 мг! Никакими гравитационными методами отделить золотинку массой 9,4 мг, от песчинки массой 11 мг не удастся, так как их масса почти одинаковая.

Но замечательный деревянный лоток решает эту задачу. Опытный промывальщик сначала оставит в лотке золото вместе с кварцем. А потом расстелит шлих на плоском днище лотка тонким слоем и начнет откатывать кварц по дну лотка, как ягоду на доске. Таежники знают, что круглая ягода по наклонной доске катится, а легкий листик остается на месте. Также и плоские золотинки на дне лотке остаются, а круглые зерна других минералов вода скатывает.

Возможность деревянного лотка улавливать чешуйчатое золото - уникальное свойство для шлихового метода поиска россыпей. Чешуйки золота разносятся речками на большие расстояния, и шлиховое опробование позволяет их обнаружить на речных косах. Но улавливать приходится именно чешуйки, другого золота на косах нет.

Квалификация промывальщика для работы с чешуйчатым золотом, конечно, должна быть весьма высокой. Когда в России была разрешена свободная добыча золота и косовое золото добывали бригады старателей, самым высокооплачиваемым членом бригады был промывальщик, который вел доводку косового золота. От его искусства зависел заработок всей бригады.

В последние десятилетия появилось много обогатительных аппаратов. Но стоит обратить внимание, как опытный геолог проверяет качество их работы. Он берет лоток и опробует хвосты. И нередко лотком выявляет то, что потеряли дорогостоящие машины.

Хороший деревянный лоток стоит 3-6 тыс.руб. в зависимости от размера. И это реальная цена, так как сделать его не просто. Не везде есть подходящее дерево (осина, кедр). Для лотка нужна древесина без гнили и больших сучков. Квалифицированный столяр тратит на изготовление лотка целый день. Но если предстоит серьезное дело, надо брать деревянный лоток, выдолбленный из хорошей осиновой или кедровой чурки. Кроме того, нужно научиться им работать. Это не очень сложно. Общие правила промывки описаны в статьях: Промывка на лотке, Промывка проб на лотках. Полезно посмотреть фильм. Для практики бросайте в лоток с породой мелкие пластинки свинца и мойте. Сначала насыпайте в лоток горсть породы, потом лопату, потом ведро. Когда научитесь ловить чешуйки свинца - любое золото будет ваше.

Размер лотка выбирается в зависимости от цели работ.

Доводочные лотки, которыми работают в небольшой емкости с водой (например, полубочке) делают шириной (по верху) 25-30 см, длиной 55-60 см.

Лотки для шлихового опробования при полевых работах имеют больший размер: ширина (по верху) 35-40 см, длина 60-65 см.

Лотки большего размера используют физически сильные старатели, которые ведут поиск золота с попутной его добычей.

Деревянный лоток для золота можно купить или заказать в Иркутске.

Контакты

Просмотров статьи - 20803, комментариев - 169

Комментарии, отзывы, предложения

Сергей , 28 мая 2010 18:07:06
Круглым лотком тоже мыть можно, и он дешевле. Всего 700 р. пластиковый.

Капасёв, 30 мая 2010 06:48:52
Лучше для контроля использовать дробины ибо катятся. Пластинки слишком комплиментарны ;)

Кавчик Б.К. - Сергею, 8 июня 2010 17:40:52
Круглые лотки, в том числе пластиковые, не имеют плоской поверхности для "откатки" округлых частиц кварца, ильменита, гематита и т.п. Поэтому круглые лотки не приспособлены для извлечения чешуйчатого золота и доводки концентратов, ими нужно оставлять много серого шлиха, в котором трудно увидеть золотинки.
Круглые лотки хороши для алмазов. Алмазный шлих все равно нужно мыть "до серого". Принцип "откатки" для алмазов не нужен, так как плоских алмазов нет. Соответственно плоская поверхность лотка для промывки алмазов не нужна. По этой причине круглые лотки получили широкое распространение в Африке, где алмазы добывать выгоднее, чем золото.
Золото круглым лотком (а также ковшом) тоже мыть можно. Вообще, при некоторой сноровке мыть золото можно даже тарелкой или ведром. Из истории известны случаи, когда тарелками добывали много золота, но это было 150 лет назад во времена первооткрывателей россыпей. В настоящее время шансов "поймать" золото круглым лотком, ковшом и тарелкой остается все меньше, так как богатое зернистое золото в основном уже добыли.

Ник, 15 июня 2010 18:01:22
За 5000 руб я в тайге бревно найду и сам вырублю лоток. Подешевле нельзя?

Нику, 16 июня 2010 16:24:55
Если ты такой мастер, то делай лотки и продавай, хоть по 1000 рублей. Объявление дай здесь на сайте, покупатели набегут. Все тебе благодарны будут. Пару штук в день продавать будешь, вот и 50 тыс. в месяц.
Успехов тебе, мастер на все руки.

Дед, 9 сентября 2010 20:53:23
Деревянный лоток - проверенный временем, но не идеальный инструмент. В конце концов, промывает не лоток, а старатель. Намного практичнее и производительнее промывать пробы плстиковым тазом объемом 11-15 литров прямоугольной формы. При том же объеме, что и лоток, он имеет меньшие габариты, что упрощает и облегчает все операции. Плоские поверхности имеются, при минимальном навыке ловятся даже мельчайшие "знаки". Лучший цвет - синий или темнозеленый, на нем отлично видны и оттенки шлиха и сами "золотины". Окончательное доведение делать удобнее после отмывания шлиха в прямоугольном же тазике (миске) объемом 3-4 литра. Движения получаются более точными и выверенными, чем при работе с большим лотком или тазом. Если золото мелкое, есть смысл обработать изнутри рабочий борт таза наждачной шкуркой.
Удачи всем.

Roman, 19 сентября 2010 09:55:40
По какому адресу можно достать лотки?

Админ, 19 сентября 2010 14:00:35
Роман, в последней строчке статьи есть слова:
Для получения счета сообщите ваш заказ и адрес по электронной почте.
Вот прямо в статье кликните мышкой на словах - электронной почте. У вас должно появиться письмо, в котором вы можете написать какой лоток нужен.
Если что-то не работает или не ответят, напишите через Контакты. Там есть Справочное обслуживание.

Roman, 21 сентября 2010 19:41:14
Если я сам могу приехать и купить

Валерий, 8 декабря 2010 08:19:48
Куплю лоток,размер ш-25-30,д-55-60

СХудожник, 27 декабря 2010 13:24:36
Да тазик сила золота снимает больше и постерал и в ручье как душ и в мошине не как вещ док 33 удовольствия.А с деревяшками чёрные бегают прячют их в тень чтоб инструмент не полопался если лопнет то плачют слезами крокодилими через неделю один потом второй тазики принесли.Правельно было уже сказано что всё зависит от художника а в чём мыть кокая разница в галоше аль бутылку разрезать в доль когда савсем ничего нет можно и в ладошке посмотреть.А латок за пять это уже для профисеоналов для геологов и т д

Маша, 28 декабря 2010 11:56:09
Дорогой СХудожник. Вы пишите, что можно увидеть золото в ладошке. Как это? Научите пожалуйста или хоть расскажите подробнее. Я в техникуме учусь, нам про такое не говорили. Или это ноу-ноу ваше?
А вот еще, про сковородку вы не сказали. В ней можно сначала котлеты пожарить, а потом когда посуду моешь, заодно золота намыть. Правда ведь?

Джонни, 28 декабря 2010 14:51:22
Вы Маша каким то образом разузнали самый главный секрет добытчиков золотого песка,да действительно сначала все жарят котлеты и только потом на этой сковородке моют золото и оно после жарки котлет начинает сильно прилипать к сковородке,до сих пор не можем понять как Вам удалось узнать эту тайну.

Маша, 28 декабря 2010 15:59:55
Джонни, вы ошибаетесь, может быть? Нам в техникуме говорили, что на жир прилипают алмазы, а для золота жир вреден. На поверхности воды появляется пленка и мелкое золото по ней уплывает. Вот если оставить в сковородке немного мыльного порошка, то мелкое золото осаждается лучше, так как поверхностное натяжение воды снижается. Хотя сама я еще не пробовала мыть золото, только сковородку.

СХудожник, 28 декабря 2010 16:52:26
Да и так и так можно но ладошка это посмотреть а не мыть а вод дом из богатых песков видел человек покупал отсев и строил сам делал шлакоблок штукатурил Я приехал когда там уже жили стояли пили чай на улице спрашиваю а это что он песок я мол из него весь дом построил я чай допил набрал в кружку песка в бочке помыл сходил за тазиком набирал три раза после третьего промыл показал хозяину замечательные слова тихонько выкрекнул он ГОЛД ХАОС тут же посмотрев по старонам Таких историй очень много И в вашей квартире если отдолбить штукатурку со стены растереть и промыть то можно што нибудь увидеть в зависемости в каком регионе вы живёте УДАЧИ

Вася, 12 января 2011 14:11:34
Сообщение удалено. Пожалуйста, пишите по теме.

Анатолий, 12 января 2011 17:34:39
Сообщение не по теме удалено.

Александр, 15 января 2011 11:41:56
Прочитал про изготовление лотка из цельной чурки методом выдалбливания. И стоимость такого лотка сильно "воодушевила". Сразу появилось рационализаторское предложение - делать лоток из обычного полиэтилена, а на дно лотка укладывать две осиновые доски, выпиленные из бревна, как указал автор, под углом к направлению древесных волокон. Подгонка этих двух досок по размеру днища потребует гораздо меньше трудозатрат, чем долбление из цельной чурки. Места стыков можно герметизировать каким-либо герметикои и даже эпоксидкой. Способ крепления самих досок к собственно лотку, я думаю, тоже не вызовет особых проблем. Чем хорош такой лоток - легкость его ремонта. Просто заменил изношенные доки - и вперёд! И стоимость такого лотка будет гораздо ниже оригинального.

Что скажет автор?

Админ, 30 января 2011 06:16:07
Фирма - производитель лотков пообещала сказать вам спасибо, если получится.

hakas, 31 января 2011 07:27:07
Бродяга, вы мыслите примитивно - Береш литряк ...

Береш авто - тазик с прицепом и едеш покупать две коробки литряков.

Потом в лесосеку на плотбище, где за литряк+литряк+... пацаны отпилят-раскряжуют ассортиментину длиной 4 метра диаметром 0.8 метра, грузиш в прицеп и едеш в деревню на пилораму.

По пути, проезжая "Лесной пост" платиш часоваму литряк+литряк+

На пилораме когда рамщик посылает тебя на х... то-есть к хозяину, платишь хозяину деньгами и дариш литряк, возвращаешься на на пилораму и даеш свои указания косого распила самому опытному рамщику, литряки платиш только после распила.

Едеш в город на сушку, платиш деньгами - здесь дураков нет - литряки не катят. Через 2 недели забираеш свои плахи и которые растрескались и покоробились - примерно половину выкидываеш.

И теперь, с оставшимися досками, можно двигать в столярку - будеш приятно удивлен - раскроят, отшлифуют, пристрогают 4 дощечки и склеют на шкантах - всё будет супер. Береш оставшиеся литряки, если не хватит - то докупаеш в соседнем минимаркете и отдаеш столяру 10-15 литряков, в общем как сторгуетесь.

Весь бюджет - себестоимость изготовления клеёного лотка составит примерно 30 литряков, сколько это в денежном эквиваленте - я затрудняюсь сказать, так как некоторые столяры предпочитают употреблять абсолют или текилу - увы, времена политуры канули безвозвратно...

Хакасу, 31 января 2011 13:19:47
Спасибо, повеселил и все верно.

Бродяга Хакасу, 31 января 2011 16:15:25
Ваши экономические анализы оченно верны.Но этот разклад подходит к хуторку Рублевка а к деревеньки под названием ШО МЫ БУДЭМ ПЫТЫ ЗАВТРА мои экономические выкладки верняковые,да и не в приборе суть а в почти принятом законе.

Влад, 31 января 2011 16:48:53
Никак не пойму тех, кто предлагает сделать лоток дешево.
Почему производство не наладите и не продаете?
На доску объявлений бесплатно объявление кините и порядок.
Иркутяне продают дорого, значит, все клиенты кинутся.
Озолотитесь, непременно.

Понч., 1 февраля 2011 06:34:24
В п.Ягодное, Маг.обл. хороший лоток из лиственницы 500-700 руб. А тазиками Африканцы моют в Зимбабве сам наблюдал. Мы же не они.

Бродяга Пончу, 1 февраля 2011 07:39:50
Согласен цена приемлима,но вес даже просушенного листвяка 14 по отношению к осиновому лотку.Мало кто знает,но самый лучший материал абрикосовая древесина,знаю будут вопросы где взять?Заказать чурбаки у тех кто в Сибирь гоняет фуры овошами фруктами.:Там им отапливаются

Понч. Бродяге., 1 февраля 2011 08:47:44
Согласен с тобой, есть древесина лучше листвяка, но привыкли мы уже. Меня например устраивает. Продают и тополевые, но мне не нравятся, да они легче. Но ворсятся сильно, и слабенькие. Но здесь дело вкуса. В Зимбабве, я своих шурфовщиков из местного населения как не приучал к лотку, они все равно пластмассовыми тазиками мыли, да так ловко у них получалось. А Уральцы с которыми работал, уверяют что ковш лучше. Дело привычки и навыка. Было бы что мыть. Удачи.

Макар, 13 марта 2011 14:24:23
Не слышал ни про деревянные, ни про пластиковые наждачкой отглажены и почему прямоугольные? взял круглый алюминевый таз и шоркай главное было бы что. Может быть кто-нибудь объяснит и научит.

Панюковский, 13 марта 2011 15:20:23
Шоркайте, Макар, шоркайте....

М.Г, 14 марта 2011 10:37:07
Немного не по теме, но случилась со мной интересная вещь, случайно купил на китайском рынке тазик для бытовых нужд. Студент по недомыслию замочил в нем пробу и когда я отобрал его у него при очистке обратил внимание, что к днищу тазика прилипло крепко мелкое золото. Тазик ловил великолепно мелкое золото. Весь китайский рынок потом перекупил покупая внешне похожие полиэтиленовые тазики но ничего подобного не встретил

Капасёв, 15 марта 2011 10:41:04
На съёмке мы использовали стандартный алюминиевый и маленький деревянный. Позже я стал вставлять ромбическую сетку от фильтров - пара движений и лишнее откинуто, можно доводить.
Контроль качества бекасинником кинутым сверху грунта. Наверняка и у вас последняя лопата самая ценная с виду? ;)

Бродяга -МГ, 22 марта 2011 07:55:47
Потрите тазик,куском шинельного сукна,эффект будет тот же.

Юрий, 24 апреля 2011 18:58:27
Где купить пластиковый лоток типо америкоского?

Вячеслав, 28 апреля 2011 14:50:37
Я сделал лоток из листа оргстекла 3 мм. слепил из песчано-цементного раствора форму, положил на него лист поливал горячей водой, пока не стал *на горбу* виден бугорок. Далее, поливая водой, грел паяльной лампой, от центра к краям. Главное не переусердствовать, чтоб не было пузырьков=)) Обрезал заготовку болгаркой до нужной формы. Изнутри шлифовал шкуркой, не мелкой, от края к центру. В процессе выяснилось, что это не оч эффективно =(( Потому, я обклеил внутреннюю част исс. мехом *нерпа* предварительно, побрив машинкой. В результате. В нашей Нижегородской обл, за апрель - май намыл 12г=))

Хантер, 28 апреля 2011 15:03:10
В Нежегородской области 12 граммов - это круто! А какое там золото по размеру и форме?

странник, 28 апреля 2011 15:10:35
Чей-то сумлеваюся я...)Лотком? В НГ обл?

Вячеслав, 11 мая 2011 07:48:08
Фу, еле нашел этот сайт=)) Опечатка! Не 12, а 1.2г =)) Извините за дезу=)

Александр, 16 июня 2011 21:43:37
Дополнение к своему посту от 15 января 2011 11:41:56

Я тут вот что подумал - для изготовления комбинированного лотка (пластик + осиновая доска) совершенно не обязательно на дно пластикового лотка крепить две доски. Вполне будет достаточно одной доски, через которую и надо будет сливать воду с отработанным шлихом. Конструкция такого лотка вообще упрощается до предела и изготовить такой лоток под силу и самому...

Сергей, 17 июня 2011 07:37:59
Не берешь литряк.
берешь осиновую чурку.
Берешь Штилек пилишь чурку вдоль.
Ну а дальше долото, топор и.т.д.
В итоге- лоток (маленький такой, для доводки)

Хантер, 17 июня 2011 10:34:52
А если берешь большую чурку, то получается бо-о-о-льшой лоток. Только жадничать не надо, а то потом породы насыплешь и надорвешься.

hakas, 17 июня 2011 11:31:23
Мои лотки здесь:)Внимание, присутсвуют Фото лотков и Скрытая реклама
http://paning.flybb.ru/topic161.html

Штилек надо ещё купить и где такие путние осиновые чурки валяются? Осина на 90 % косослойная и ситовая (с гнилью), поэтому после изготовления, ваш лоток пиленый Штильком, волшебным образом превратится в пропеллер ;)

PS. Александр, я могу придумать десяток разных вариантов "простых по конструкции" лотков, а в чем собственно простота вашей конструкции? Чтобы качественно реализовать Вашу идею предполагается соединить дерево с пластиком методом литья под давлением в прессформу и при этом вы утверждаете, что такой лоток под силу изготовить самому?

Сергей - hakasу, 17 июня 2011 15:17:21
Смотрел - красавцы!
про пропеллер время покажет.
осины у нас вал. всю зиму лес валю.
и пилы у меня три: Штиль, Штурм,Урал. Еще и ремонтирую(для своих)
Вопрос: объясни зачем лоток обжигать.( я в старательстве человек новый. учусь)

Александр, 17 июня 2011 16:00:19
Хакасу от 17 июня 2011 11:31:23

Не надо ничего соединять такими прогрессивными методами. :) Делаем совсем просто - берём обычный лоток из полистирола (полиэтилена, алюминия, оцинкованной стали) промышленного или кустарного производства и на одной из его нижних поверхностей (дно) закрепляем осиновую доску, подогнанную точно по размеру этой поверхности. Крепить можно обычными винтами с гайкой и шайбой на резиновой прокладке в четырёх точках. Места стыков между доской и бортами лотка для ликвидации щелей заполняем обычным строительным герметиком. Всё. Чертёж нужен? Или так понятно?
И если кто скажет мне, что это будет стоить 6 тыс. рублей - пусть первый бросит в меня камень. Ремонтопригодность такой конструкции 100%. А вот отремонтировать лопнувший лоток, выдолбленный из цельной деревянной чурки, весьма проблематично.
П.С. Естественно, что доска должна быть выпилена под углом к направлению древесных волокон, как указано в статье.

Александр, 17 июня 2011 16:04:57
Лотки поглядел.

Понравились. Красивые. :) Я бы с таким по тайге не ходил - жалко. А вот для интерьера в квартире держать - то, что надо! :)

hakas, 17 июня 2011 17:49:16
Сергей, сырая получурка легче долбится долотом-стамеской, но быстро сохнет и лоток трескается или в мороз вода замерзает в капиллярах дерева и разрывает древесину, появляются морозобойные трещины, поэтому готовый, только что изготовленный из сырой (сухой) осины лоток обжигаем и тем самым
а)ЗАКУПОРИВАЕМ капилляры и древесина перестает интенсивно отдавать влагу и естественно меньше вероятность, что лоток начнет трескаться;
б)выжигаются пораженные мельчайшими трещинками места и трещина перестает увеличиваться и распространяться дальше (типа как засверливают и заклеивают трещины на лобовом стекле авто)

Александр, всякий старательский лоток будь он изготовлен из пластика, стали, чугуна, керамики, стекла вовсе не нуждается в отделке осиновым шпоном - это не буфет, ибо служит для промывки шлихов, а не для украшения интерьера. Пусть вас этот перечень не удивляет - гладкое стекло прекрасно ловит золотины. Слабое место в вашей конструкции - это точечное крепление доски к основе, доски покоробятся после пребывания в воде и последующим высыхании потрескаются. Деревянный лоток элементарно чинится эпоксидкой смешанной с древесной пылью, которой получается много при финишной шлифовке или наскорую руку битумом.

Александр, 17 июня 2011 20:43:31
Хакасу

Тогда непонятно. Если Вас абсолютно устраивает лоток из ЛЮБОГО материала и он, как Вы говорите, не нуждается в отделке осиновым шпоном, тогда почему ВЫ ЛИЧНО зациклились именно на деревянном лотке по цене 3 тыс. рублей (а по другим данным - и 6 тыс. рублей)?
Это что, такая форма мазохизма?

Ну, и купили бы лоток из полистирола, если он Вас устраивает, за 300 рублей и мыли бы им золото...

hakas, 18 июня 2011 05:37:21
Я НЕ МОЮ - НЕ ДОБЫВАЮ ЗОЛОТО!

Мне принципиально н е в а ж н о в какой посудине промыть пробу, но лично я предпочитаю оцинкованый таз Российского производства (2 шт. один из которых переделан в дуршлаг) или амеровский круглый стальной лоток.

Я ОБУЧАЮ СТАРАТЕЛЬСКИМ НАВЫКАМ ПРОМЫВКИ ШЛИХОВ НОВИЧКОВ.

Я единственный, кто реально занимается старательским туризмом в России и из практики скажу, что народ, попробовав впервые в жизни промывать шлихи круглыми амеровскими лотками (стальным или пластиковым), затем предпочитает работать сибирским из дерева.

Александр, поверьте мне на слово - это не мазохизм. Я никогда не стану изготавливать лотки партиями в промышленных масштабах. Если меня просят изготовить деревянный лоток - это осознанный выбор заказчика. Свои лотки я продаю по 3000 рублей, но я изготавливаю их только в единичных экземплярах для конкретных людей - под заказ и ждать вам (если сделаете заказ сегодня) придется месяца три - четыре.

Сергей, 18 июня 2011 11:16:00
Спасибо.
"Я ОБУЧАЮ СТАРАТЕЛЬСКИМ НАВЫКАМ ПРОМЫВКИ ШЛИХОВ НОВИЧКОВ"
Как обучаешь? К тебе ехать или ты к нам ? (вот бы ты к нам у нас куча интереснейших мест. заодно и пробы сделаем.( шучу))

Александр, 18 июня 2011 14:00:28
Ага... Теперь понятно...

Но я - инженер. А любой инженер (настоящий инженер) - человек с рациональным складом мышления. Для которого любое техническое решение должно быть оптимальным по критерию "цена-эффективность". Туризм (в том числе и старательский) - это несколько другая категория бизнеса. Вы, с таким бизнесом, получаете деньги не за добычу золота, а именно с туристов, так сказать в сфере услуг.

Я же предлагаю своё решение ИМЕННО ДЛЯ СТАРАТЕЛЕЙ. Для тех людей, для которых добыча золота является СРЕДСТВОМ К СУЩЕСТВОВАНИЮ. И им далеко не безразлично, какова будет себестоимость добытого ими золота.

Будет разница, если для добычи золота на 10 тыс. рублей уйдёт один деревянный лоток (до полного износа) за 3 тыс. рублей или один пластиковый лоток, но за 300 рублей? Наверное, будет...

Туристу всё равно, он приезжает не золотом, а за впечатлениями. А вот золотодобытчику - далеко не всё равно, во сколько обойдётся ему каждый грамм добытого золота...

Сергей, 18 июня 2011 14:52:01
Мужики хорош стырить. каждый выбирает то что ему нравится. чем больше выбор тем лучше.
лично мне деревянный больше нравится (он плавает. меньше нагрузка на руки.)

Хантер, 18 июня 2011 16:55:55
Хакас, не знаю, как ты считаешь, но лично я хорошим деревянным лотком намою золота больше, чем пластиком. За день им куб промыть можно. За несколько дней его цена окупится, а потом прибыль пойдет. Экономию на лотке я не понимаю.

Александр, 18 июня 2011 17:41:04
В том-то и дело - деревянный лоток ГОРАЗДО ЛУЧШЕ держит мелкое золото (смотрите статью) из-за специфической структуры поверхности. А старателю в настоящее время приходится работать в большинстве случаев именно с "тонким" золотом - на техногенных отвалах, на неперспективных для крупных предприятий "тощих" россыпях, с "косовым" золотом и т.п.

По этой причине и предлагается "смешанный" вариант лотка "деревянно-пластиковый", имеющий гораздо меньшую трудоёмкость изготовления, но работающий (по возможности) также эффективно, как и цельнодеревянный лоток.

Впрочем, я не против и цельнодеревянного лотка. Но стоимость его нужно уменьшать - за 5 тыс. рублей я в мебельном магазине я недавно купил приличный комод, с полировкой, с металлическими ручками, выдвижными ящиками. И эта долблёная чурка стоит столько же, сколько полированный комод? Хе-хе...

Если то предприятие, которое делает эти деревянные лотки, имеет достаточно большой портфель заказов, то им выгодно будет купить подержанный фрезерный станок с программным управлением. И фрезеровать эти лотки на станке, по программе - 3 минуты, и лоток готов... Ещё 3 минуты - ещё один лоток... И плюс мелкая финишная доводка вручную - заусенцы снять, шкурочкой пройтись, обжечь газовой горелкой. Стоимость такого лотка будет гораздо меньше, а желающих купить его - гораздо больше.

Илья, 19 июня 2011 06:01:50
Купить станок - это взять кредит, поставить в мастерскую, платить аренду. Ежемесячных расходов будет больше, чем объем продаж. Если бы разрешили вольное старательство, то спрос был бы больше. А из-за 10 лотков в месяц - не стоит овчинка выделки. Можно бы и минидраги у нас делать и многое другое. А сейчас нет смысла производство организовывать.

Александр, 19 июня 2011 09:13:23
Ну, тогда сиди, кури и плюй в потолок... И жди, когда само с неба упадёт...

ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЁТ!

Илья, 19 июня 2011 15:13:35
Анатолий, ты болтун. Сам купи станок и делай лотки много и дешево. Зачем кому-то отдаешь свою замечательно выгодную идею? Много вас умных советчиков, сами бы своими советами пользовались. Хакас тоже - 1 в квартал обещает! Фантазеры.
А в Иркутске люди реальные лотки делает. Значит, кому надо имеют возможность купить хороший лоток. Не очень дешево (3-5 тыс.), но так у них получилось (налоги, аренда, за чурки дорого взяли). Спасибо надо сказать. Единственная фирма в мире делает хорошие деревянные лотки на продажу!

Багак-Илье, 19 июня 2011 18:43:50
Есть песни,которые пишутся за 2-3часа,это плохие песни.,есть которые создаются,как создавал свои скульптуры Буоноротти,это хорошые песни и они требуют мастерства терпения ну и конечно,ВРЕМЕНИ.

Александр, 19 июня 2011 19:56:35
Да там не "фирма"... Там артель из нескольких кустарей-одиночек, которые ВРУЧНУЮ, по старинке, выдалбливают лотки долотом. Почему один такой лоток и стоит, как хороший комод...

А старательский лоток - это ИНСТРУМЕНТ. Представь себе, если ты пришёл в магазин, купить себе молоток - а стОит он там 5 тыс. рублей! Тебе понравится такой инструмент? Я понимаю, бензопила за 5 тысяч (а есть бензопилы и за 3 тыс.) - но бензопила сложнейшее изделие, лотку до бензопилы, как велосипеду до мотоцикла "Урал".

Илье

Есть хорошие технологии и есть плохие технологии (соответственно - хороший мастер или плохой. Или хороший композитор или плохой). Вот это и определяет - хорошее произведение искусства получилось или плохое.

Взять, к примеру, "Чёрный квадрат" Малевича. СтОит он 120 тыс. долларей. А всё почему? А потому, что при его изготовлении использовалась ПЛОХАЯ технология, Малевич красил его кисточкой для ногтей. А хороший мастер пришёл бы с пульверизатором, и, дохнув на окружающих перегаром, за 5 минут закрасил бы этот самый квадрат чёрной краской в три слоя. И всё удовольствие стоило бы всего рублей сто...

Я не прав? :)

hakas, 19 июня 2011 21:32:27
Александр вы правы в одном.

Мой лоток как раз ваш пример - типа "Черный квадрат" Малевича и при изготовлении лотка мной используется ПЛОХАЯ технология и вообще с чего вы решили, что купили хороший комод?

Хороший комод как минимум должен стоить 50 тыс. рублей

Александр, 20 июня 2011 00:31:11
Комод? 50 тысяч? Да я за итальянскую стенку во всю стену отдал 60 тысяч.

Вы там что, в Сибири, с жиру беситесь? Ну да, конечно - золото, алмазы... Осенью из тайги выходите - карманы битком набиты золотым песком... Портянки - и те бархатные... :)

Сергей, 20 июня 2011 05:53:36
"Осенью из тайги выходите - карманы битком набиты золотым песком... Портянки - и те бархатные... :)" И спина горбом и руки как у гориллы. Хакас прав( когда делаешь вручную - душу вкладываешь). Лично мне проще лоток сделать самому (выдолбить из чурки), себе любимому, так сказать "спецзаказ"(и совсем даром). И причем здесь цена? На мой взгляд все просто: умеешь - делай сам, не умеешь покупай у того кто умеет.

P.S. Пила за 3 тыс. ну очень плохая пила.( с такой в лес я не поеду).
И дешёвый молоток тоже плох ( мнётся, либо куски отваливаются, один по отверстию лопнул на две части)

Александр, 20 июня 2011 07:28:43
Сергею

Дорогой Сергей!

Вы не поняли суть вопроса. От того, что Вы инкрустируете свой лоток слоновой костью, он от этого лучше мыть золото не станет. И от того, что Вы его сделаете вручную, вырезав из чурки медицинским скальпелем, он тоже лучше не станет.

Я вам почему привёл в пример "Чёрный квадрат" Малевича - "ценители" искусства может быть что-то там и найдут особенного, на 120 тыс. долларов. Но мне, как инженеру, абсолютно всё равно, каким образом будет покрашен квадратный лист фанеры. Разумеется, я приглашу дядю Васю с пульверизатором и заплачу ему за покраску 100 рублей. Причём, я уверен, что дядя Вася выполнит покраску своим пульверизатором с лучшим качеством, чем Малевич своей кисточкой.

Дорогой Сергей! Золото моют ИНСТРУМЕНТОМ, а не произведением искусства. Ну, разумеется, что инструмент тоже бывает разный по качеству. Но это вовсе не значит, что молоток, сделанный вручную кузнецом в сельской кузнице будет обязательно лучше молотка, изготовленного на промышленном предприятии по современным технологиям.

Скорее всего, тот молоток, про который Вы упомянули, как раз и был и был сделан в сельской кузнице... Вручную...

Багак-Александр, 20 июня 2011 07:43:17
А вот со стенкой,Вас обманули,она не италия,-а Китальяния.Итальянска стенка настояшая стоит самая малая цена 120-140Р

Александр, 20 июня 2011 10:43:27
Я купил стенку 6 лет назад. Тогда она стоила 60 тыс. рублей. Инфляция, однако... А стенка настоящая, итальянского производства. Не самая, конечно, но вполне приличная.

Александр, 20 июня 2011 10:50:03
Сергею

"...Лично мне проще лоток сделать самому (выдолбить из чурки), себе любимому, так сказать "спецзаказ"(и совсем даром)..."

У Вас, Сергей, весьма своеобразное понятие об экономике. :)

"Совсем даром" будет, когда вы идёте по улице и вдруг видите - на дороге лоток лежит, кто-то потерял по пьяни. Вы лоток подняли и принесли к себе домой. Вот это и будет "совсем даром".

Александр, 20 июня 2011 14:45:19
Вот вам ваш деревянный лоток! Прошу любить и жаловать:

http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/lotok.html

(там ещё вторая часть есть, тоже полезно почитать. И Кавчик в конце своё мнение высказывает)

Есть только некоторые замечания:

1. Доски днища должны быть выпилены под углом, как указано в статье. Направление древесных волокон - ВДОЛЬ лотка. Обратите внимание на ориентацию волокон.

2. Боковины можно (и даже нужно!) сделать из алюминия или оцинкованной стали. Тогда лоток становится "многоразовым" - достаточно заменить износившиеся доски днища. К боковинам можно прикрепить обыкновенные дверные ручки для удобства пользования лотком.

3. На доски днища (снизу, естественно) желательно закрепить рёбра жёсткости - обычные дюралюминиевые уголки. Тогда в лоток без всякой опаски можно загрузить хоть 20 килограммов породы.

4. Для тех, кто любит, чтобы лоток плавал, можно порекомендовать приклеить к боковинам лотка куски пенопласта для придания лотку плавучести.

И красная цена всему этому удовольствию при массовом производстве - 500 рублей. Не говоря уже о том, что лоток такой конструкции можно отремонтировать, и даже изготовить, самому.

Илья, 20 июня 2011 16:58:21
Я писал уже Анатолию, теперь повторю Александру.
Александр, ты болтун. Сам делай лотки много и дешево. Зачем кому-то отдаешь свою замечательно выгодную идею? Много вас умных советчиков, сами бы своими советами пользовались. Хакас тоже - 1 в квартал обещает! Анатолий - станок купить предлагает. Фантазеры!
А в Иркутске люди реальные лотки делает. Значит, кому надо имеют возможность купить хороший лоток. Не очень дешево (3-5 тыс.), но так у них получилось (налоги, аренда, за чурки дорого взяли). Спасибо надо сказать. Единственная фирма в мире делает хорошие деревянные лотки на продажу!

hakas, 20 июня 2011 17:26:54
Илья:"...Много вас умных советчиков, сами бы своими советами пользовались. Хакас тоже - 1 в квартал обещает! Анатолий - станок купить предлагает. Фантазеры!".

Илья, я что по твоему нереальные лотки делаю?

http://paning.flybb.ru/topic161.html

Лоток я сделаю, когда время у меня будет. Не хочет чел ждать - может заказать лоток Иркутянам - нет проблем.

Александр, 20 июня 2011 19:42:20
Отвечаю обоим сразу.

Вы, дорогие граждане, видимо, плохо следите за обсуждением темы.

Я отнюдь не против деревянных лотков. Наоборот - я ЗА ДЕРЕВЯННЫЕ ЛОТКИ. Единственное, парни, что меня не устраивает в ваших лотках - их высокая цена.

Я, конечно, понимаю, что есть часы "Ролекс" за 2000 долларов и есть китайские электронные часы за 5 долларов. Я выбираю китайские часы за 5 долларов. Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ ВРЕМЯ ТОЧНЕЕ, чем "Ролекс" за 2000 долларов.

А "Ролекс" нужен не тому, кто ценит своё время, а тому, кто хочет показать, какой он богатый.

Багак-Александр, 21 июня 2011 05:47:38
И всетаки,Александр признайте что лотки изготовленные Хакасом это японец,а кусторями это жигули.

Александр, 21 июня 2011 06:56:58
Хе!

А кто возражает?

И последний вопрос лично вам - вы сами-то ездите на российских "Жигулях" или на японском "Лексусе"?

Хантер, 21 июня 2011 12:26:39
Договорились до ерунды.
Деревянный лоток к лексусу отношения не имеет. Это простейший рабочий инструмент, красота которого никому не нужна. Надо чтобы легкий был а стенки толстые, чтобы держал в воде больше грунта. Тогда мыть легко.

Багак Александр, 21 июня 2011 16:17:14
Я езжу на Ниссане,но это к теме не относится.Все равно лотки Хакаса-лепотааааа.Честно если бы позволяла пенсия купил бы не раздумывая,сейчас вот только решил копить именно на эту вешъ.

Простой, 26 июня 2011 14:35:43
Так у Хакаса сувенирные лотки продаются? Круто! Я тоже хочу. А он покрыт лаком?

Багак, 26 июня 2011 18:17:21
Господа,признайтесь,что Вами движет зависть,а именно.человек могет а мы не можем,лотком Хакаса работные бродяги восхишаются.Для инфы лично с этим человеком не знаком,но уверен что в скором времени,познакомимся,нужна будет консультация по забалансовой веши,возможно на партнерских условиях.И в завершении,восхишаюсь не ради рекламы,а просто восхишаюсь великолепно изготовленным инструментом.

Анатолий Михайлович., 4 июля 2011 14:23:26
hakasу Александр,лоток мне сделай,средних размеров,только желательно без сучков, почта моя есть у тебя,или на форум в личку ,напишешь куда деньги выслать. Мне не к спеху,но к следующему сезону желательно.

hakas, 4 июля 2011 15:29:42
Хорошо Анатолий Михайлович, как раз стрелевали домой бревно-откомелок на прошлой неделе и как будет время, займусь твоим лотком. Возможно лотка 4 получится без сучков. Может сам в гости к вам на Урал приеду осенью

Анатолий, 4 июля 2011 16:19:51
Во ,это дело будет! приезжай,уже весной был корифан с ваших краёв.

Leshyi /Чисайна/, 4 июля 2011 20:07:47
Усссышься над вашими диалогами,кадры ценные,ВСЕ!!!Вроде,золото-зло(люди гибли,гибнут и скорей всего и будут гибнуть за этот металл,увы),но ведь вы все соприкасаясь с ним(ещё сырым) не озверели не смотря ни на что...Классный-познавательный дюже сайт,так держать!-Я новичок,настоящий лоток в руках ещё не держал...Удачи всем и здравия,самое главное

БК, 5 июля 2011 03:23:28
Люди гибнут не за золото, а из-за бедности, жадности, глупости, жестокости и т.п. Всего этого, к сожалению, еще много в слаборазвитых странах, в том числе африканских, южно-американских и т.п. Но там убить могут и за 10 долларов, а не только за золото.
В цивилизованных странах (где я сам видел): Австралии, Новой Зеландии, США - за золото никто не гибнет. Там это обычный металл, не самый дорогой и имеющий свободное обращение. Зачем за него гибнуть? Добывать золото желающих там немного. Зачем им в сырости ревматизм зарабатывать, когда в городе есть работа и хорошая зарплата?

Leshyi /Чисайна/, 5 июля 2011 16:41:21
-БК,Факт,не спорю,прославленный менталитет,лень матушка и 70лет(для всей страны и каждого в частности)прошлого века не дают нам жить по человечачьи + имеющиеся в стране правительство,которое ИМЕЕТ нас как хочет...Просто воевать не хочется,надоело уже,хватит,однако.Хотя,по сути,разобравшись в мелочах Россияне живут в большей степени свободней,даже по сравнению с теми же фрицами...А Россичам,как известно "нельзя давать полную свободу-иначе даже еврей заплачет"...

Валерий, 13 июля 2011 01:43:34
Нужен Профессиональный старательский лоток для золота деревянный. Среднего размера.ug-sintez.stav@rambler.ru

Админ-Валере, 13 июля 2011 02:19:25
А почему вы не заказали лоток у производителя? В контактах к статье есть все координаты.

Багак, 13 июля 2011 11:11:13
От того что лоток заказан якобы у професионального мастера -голды в лотке не прибавится БРОДЯГА

странник, 31 августа 2011 03:54:49
Приветствую всех голдозависимых братьев по недугу! Вот и закончился моя "золотая путина 2011". Результаты обнародую попозжее... В мое отсутствие, как видно ничего не изменилось. По ящику одни выборы и криминальные сюжеты с сериалами... А по теме- комментарий: В полевых условиях, из старой стиральной машинки люминевой, за два часа соорудил два лотка, для себя и для помощника, один из которых добросовестно отслужил весь сезон как на разведке, так и на доводке, пропустил через себя больше килограмма металла, протерся почти до дыр и остался на берегу ручья навечно. Второй, по причине неумения помощником им пользоваться, так и остался на память старателям. Отсюда вопрос: профессионален ли первый лоток и чем он отличается от второго???

hakas, 31 августа 2011 05:13:00
любминий при контакте с ртутью рассыпается в прах - практически все известные россыпухи заражены ртутью, а лотоку из дерева пофиг ртуть

Анатолий, 31 августа 2011 08:29:18
Вот мне например деревянный лоток нужен не для понтов,а для доводки всех отдувок в конце сезона (ртуть и царку не применяю) на люминии этого не сделать,а для проб,и грубых доводок есть ковш.

Хантер, 31 августа 2011 09:48:04
Странник был, наверное, там, где ртути не было. Да и металлические лотки вполне пригодны, если золото хорошее (не чешуйчатое) и опыт есть.

Негодяй, 21 сентября 2011 19:43:26
Братцы!
Прошу вас! Вместо пустой полемики, типа "что лучше, лоток от Бугатти или деревянный молоток?" закинули бы на этот ресурс какую-нить фильму со сравнением всякого рода лотков. И круглых и в крапинку. Показали бы, как сетку от фильтра устанавливать в лоток. И чем конкретный вид лотка в каких-либо конкретных условиях лучше остальных.

Негодяй, 22 сентября 2011 07:32:39
Да, братцы, забыл. Фильм должен быть на русском языке, артисты симпатичные, хорошо обученные. Пояснения сделайте толковыми и профессиональными. Мне потом бесплатно диск прислать не забудьте.

БК-Негодяю, 22 сентября 2011 10:41:59
С удовольствием разместим фильм на сайте. Бесплатно! За деньги никто смотреть не будет. У нас принято в Интернете брать "на халяву". Обещаем, что с нашего сайта фильм тут же украдут другие ресурсы, так что фильм разойдется большим тиражом.

Rus08952, 22 сентября 2011 15:53:22
БК дарю :

http://www.youtube.com/watch?v=eO_FqFk9HhY

БК-Rus08952, 22 сентября 2011 17:32:55
Спасибо, но вы сами могли подарить всем этот фильм, поместив на главной странице. Я его перенес туда (слева внизу), хотя на мой взгляд фильм никудышный. Сделать хороший учебный фильм - это серьезный труд.
По промывке лотком есть фильм лучше. В разделе Новости посмотрите ссылку ВИДЕО О ЗОЛОТЕ.

Анатолий, 22 сентября 2011 18:51:07
Rus08952, как можно подарить украденное? если конечно тебя не Вадим звать.

Старый новичек , 22 сентября 2011 21:00:42
Начитался сайтов о пользе промывки на лотках,да и сколотил себе такой из досок. Под руку попала 15мм доска из сушеной лиственицы-лет тридцать была стенкой туалета.Скреплял шурупами по предварительным отверстиям,поскольку материал хрупкий. Времени ушло часа три. Вес-1.2кг.Воодушевившись, кинулся пробовать. Пополоскал часика два и понял, что труд, превративший обезьяну в человека, превратит его в лошадь. Опять вернулся к доскам и за пару дней слепил неплохую бутару Неделяева. Для растирания глинистых включений решил использовать обычный миксер к электродрели.Попробовал мыть. Небо и земля. Раз в двадцать быстрее и ловит вплоть до взвешенного золота. Доводку делал на круглом титановом лотке. Такие дела.

Хантер, 23 сентября 2011 05:51:02
Новичек-старичек, причем здесь бутара? Лоток - это инструмент для маршрута и для поиска: легкий (носить легко) и ловит чешуйки золота. Чешуйки - поисковый признак, они далеко водой несутся, значит выше идти надо. Тазиком чешуйки не поймаешь, значит пропустишь россыпь. Потому профи делают лоток из чурки, так как показано здесь на рисунке. Изобретатели вы все хреновы.

Старый новичек, 23 сентября 2011 20:20:51
Хантеру. Согласен полностью, на маршруте ему цены нет. Только одна маленькая проблемка-до ближайшей воды полторы-две версты. Это как получается, загрузил влегкую землицы в лоток да летящей походкой к речке полоскаться? Бочку с водой с собой таскать тоже не в кайф-уклон до 20 градусов доходит. Поэтому пробы приходится копить и мыть уже не одну, а десятка полтора-два. При помощи лотка горб растет значительно быстрее нежели при помощи бутары.

Тунгус, 14 декабря 2011 17:10:38
Помогите подлому Тунгусу заработать на открытие своего прииска в Канаде.Делаю деревянные лотки по "своей" технологии,несколько отличающейся от общепринятой,некому было научить в своё время.Но некоторые "привередливые" покупатели требуют,что бы всё было "как надо".У меня толщина "стенок"(ну в смысле бортов и плоскостей) составляет 1-1,5 см.На тех фото,что удалось посмотреть здесь,она гораздо больше,но на глаз определить не могу.Вопрос:какой толщины должны быть "стенки"(борта и плоскости) на долблёных осиновых лотках?

Хантер, 16 декабря 2011 17:10:25
Осиновый лоток лучше сделать 1,5 см. Осина легкая, лоток не будет тяжелым и в пути не задавит. А мыть таким лотком легче. Он будет хорошо поддерживать породу на поверхности воды. Это особенно важно, если лоток большой и мыть много надо.

Тунгус, 17 декабря 2011 16:17:04
Хантер,очень признателен Вам за то,что отозвались.У меня есть ещё ряд вопросов,после выходных попытаюсь их качественно сформулировать.Просто сейчас гостей полон дом,нет возможности надолго сесть за компьютер,да и политика все время отвлекает,будь она неладна.Если не сочтете за труд и сможете выделить на это время,то буду ждать Ваших комментариев.

Юрчик, 20 декабря 2011 04:59:46
Товарищь мой всегда говорил лучше тазика еще ничего не придумали да и постираться можно а лоток это панты и палево а довожу в обычной сковородке и вещь полезная в походе самое главное многофункциональность а то лоток лоток ёёёёёё

Юрчику, 20 декабря 2011 17:49:19
А ты не пробовал тазик еще и вместо кружки использовать? Если рот пошире открыть, то все отлично получится, а главное, функциональность добавится. Можно еще придумать "полотенце-портянку", "сапог-ведро" - да мало-ли что? Главное побольше фантазии.

Тунгус, 22 декабря 2011 15:13:37
Неизвестному автору предыдущего комментария-!!!!!!!!!!!Вот умеют же люди МЫСЛЬ ВЫРАЗИТЬ.А тут уже который день не могу придумать,как правильней вопрос задать.

Хантеру.
Насчет легкости согласен с Вами.Легкость лотка и у меня на первом месте,так как "сдвинут" я на поиске,в душе видимо скорее геолог,нежели старатель.А прочность не пострадает?Сам то я всегда помню о хрупкости своих изделий,а вот "пользователи" могут быть не достаточно осторожны.Понятно,древесина комлевой части осины,из которой нужно брать чурку,почти всегда,как у нас говорят,"ВИТАЯ",это конечно добавляет прочности,но 1,5 см не маловато ли?Да,в интерьере(на полке или на стене)"тонкостенный" лоток смотрится лучше "толстостенного",но некоторые покупатели,насколько я понял из разговоров не прочь попробовать применить "сувенир" и по прямому назначению,вот и переживаю из-за прочности.Сами понимаете,рекламации на качество продукции и тунгусам не очень приятны.

Хантер, 22 декабря 2011 16:46:46
Старатель - это и есть поисковик. Подряд все мыть смысла нет. Найти надо хорошее местечко. Прочность лотка дело важное, но в пределах разумного. Старатель на лотке сидеть не будет и на камни не бросит. Старатель лоток бережет. А дурак пусть раздавит. Он новый купит, значит, производство поддержит. У меня лоток в кладовке сейчас, я не могу толщину точно сказать. По памяти на глаз сантиметра 1,5 нормально. Но не стоит этим заморачиваться. Пусть 18 мм будет, лишь бы не тяжелый.
Мне как-то показали лоток из лиственницы. Тоненький, симпатичный, но как утюг. Это сувенир на стенку, а не инструмент для работы. Осина легкая, пусть толстый будет.

ШАМАН, 23 декабря 2011 22:32:22
ЧЁ ПАРИТЕСЬ,ВСЁ ПРОБОВАЛ,И ЛОТКИ ВСЯКИЕ И ТАЗИКИ. ПРАВИЛЬНО ХАКАС ГОВОРИТ,- ЛУЧШЕ ОЦИНКОВАНОГО КРУГЛОГО С РУЧКАМИ ТАЗИКА -НИЧЕГО НЕТ! И МНОГО ФУНКЦИЙ ВЫПОЛНЯЕТ. И КРУЖКУ И СКОВОРОДКУ ПРИ НУЖДЕ ЗАМЕНИТ!

Хантер, 24 декабря 2011 04:44:23
А тазик-то круглый оцинкованный в ручками ты где Шаман пробовал? В бане? Когда парился? Или работаешь банщиком? Старатель такую ерунду не скажет. Когда лоток - кормит, его любят, ценят, берегут и делают хорошо. Для старателя лоток, как ружье для охотника, как топор для плотника. А у вас то тазик, то сковородка. Видно, что в маршруты с лотком вы не ходили.

hakas, 24 декабря 2011 06:10:46
Шаман, насчет кружки и сковородки вы приврали - ЦИНК здоровья не прибавит при готовке, а вот эмалированное ведро - гуд!
Вот летом даваейте собиремся и каждый блеснёт своим мастерством промывки

ЮРЧИК-НА ДЕБАТЫ., 24 декабря 2011 10:18:07
С тазиком меньше палева всегда можно папиз.....ь что постираться решил и тд. По большому делу кому как привычней.
Так можно например в поход брать пяток штанов курток и всякой хрени а продукты всегда в тягость или ишака купить.
Я например инструмент справил весь из титана значит лишний килограмм жратвы положу в рюкзак.
А на счет выше так подъеб...ь у нас умеют.

странник, 25 декабря 2011 06:45:55
Склепать из листового титана лоток, ему износу не будет, по сравнению с алюминиевым. А плавает с материалом он не хуже деревянного. Вот только просохатил я лист подходящий, а где купить новый?

ШАМАН , 25 декабря 2011 20:10:58
ХАНТЕРУ... СТАЖ СТАРАТЕЛЯ ЛЕТ ПЯТНАДЦАТЬ -ВОЛЬНОГО.. НАХОЖУСЬ ПОД КОЛПАКОМ У ФСБ,ИМЕЮТСЯ СПУТНИКОВЫЕ СНИМКИ МОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ,БЫЛА ПОПЫТКА ВЗЯТЬ МЕНЯ НА МЕСТЕ,-ВОВРЕМЯ СМЫЛСЯ. ПОВТОРЯЮ-НАЧИНАЛ С ЛОТКОВ,С РЕЗИНОЙ ДЕЛАЛ,С ОСИНЫ ДЕЛАЛ. ВИДЕЛ КАК БИЧИ ТАЗИКАМИ МОЮТ ,ПОСМЕИВАЮТСЯ, ТАЗ ИГНОРИРОВАЛ,-НАЧИНАЮЩИЙ БЫЛ! ПОТОМ ВСЁТАКИ ПОПРОБОВАЛ ,-ПРЕЛЕСТЬ! И ЛЁГКИЙ И УДОБНЫЙ И ПОДОЗРЕНИЙ КУДА МЕНЬШЕ! ТАЗ ВСЕГДА ПРИ МНЕ ЗАЧЕМ-БЫ Я НЕ ПОЕХАЛ В ТАЙГУ. КСТАТИ В БАНЕ НЕ ПАРЮСЬ ,ЖАРЫ НЕ ПЕРЕНОШУ. ПЛАСТИКОВЫЙ ТАЗ НЕ ОЧЕНЬ,МЕТАЛ ПО НЕМУ СКОЛЬЗИТ ,МНОГО ПОТЕРЬ. С ЦИНКОВЫМ НА ПРОМЫВКУ У МЕНЯ УХОДИТ В СРЕДНЕМ ОКОЛО 4 МИНУТ,НУ СМОТРЯ КОНЕЧНО КАКАЯ ГЛИНИСТОСТЬ. А ПОХОДИЛ Я МНОГО ХАНТЕР ,МНОГО.... ХАКАСУ.-В ДАЛЬНИЙ ПОХОД ВЕДРО НЕ ВОЗЬМЁШЬ ЭМАЛИРОВАНОЕ (ИМЕЮ В ВИДУ РАЗВЕДКУ) А ПАРУ РАЗ В ПОХОДЕ РЫБУ ПОДЖАРИТЬ, -ЗДОРОВЬЮ НЕ ПОВРЕДИТ, А В МАЛЫХ КОЛИЧЕСТВАХ МУЖИКАМ ЦИНК ПОЛЕЗЕН.

ШАМАН, 25 декабря 2011 20:18:16
ХАКАС,НА СЧЁТ СОРЕВНОВАНИЙ НЕ ПРОТИВ ,Я РЯДОМ,- В АБАЗЕ! И ХАНТЕР ПУСТЬ ПРИЕДЕТ СО СВИМ ЛОТКОМ ПОСМОТРИМ. ЗДЕСЬ МЕНЯ ПОКА НИКТО НЕ ОБОГНАЛ. ПРОМЫШЛЯЛ НА КИЗАСЕ ,-ТЕПЕРЬ ТАМ АРТЕЛЬ( ОЙНА__)ПРИШЛОСЬ РЕТИРОВАТЬСЯ,ПРОБИВАЮСЬ В ДРУГОЕ МЕСТО

Бродяга, 25 декабря 2011 20:24:31
Шаману,5+.Тазик хорошая тема.При виде фесебе можно постучать в него как в бубен,враз отвалят.Насчет полезности цинка мужикам-прав нахрена в тайге ломки,уж лучше пусть в ногах болтается!

ШАМАН, 25 декабря 2011 20:47:17
БРОДЯГЕ. За чувство юмора 5+! Лучше-бы фесебевцам в бубен..Тока в раз завалят!

Бродяга-Шаману, 25 декабря 2011 22:46:54
Ну насчет,враз завалят это надо поглядеть.Вроде нет наваленых- ни на волоке ни на привале.Да и медведев в этом годе чтойто подразвелось,на грибников нападают,хотя год и урожайный на шишку ,ягоду и прочую таежну снедь.Старики бродяги говорят что это не спроста.Да кстати привез с Хатанги бубен шаманский,здоровый,весной попробую его в качестве лотка,внутреняя сторона хорошо размездрованна.Не до весны не вытерплю,прям счас попробую в ванне,есть песок с аквариума.Во блин идея.Эврика.Спасибо Шаман за неожиданную подсказку!Все Хакаса лотки отдыхают.

hakas, 26 декабря 2011 06:43:00
ШАМАН, на космоснимки с вашей деятельностью глянул бы, а летом планирую в Аскизском районе замутить Чемпионат Сибири и Урала по промывке - если договор аренды по отработанной россыпухе с лицензией на разведку со мной подпишут.

Бродяга, вы с бубном там поосторожнее - это не тазик какой-то оцинкованный, знаю пример человека, который всякие шаманские штучки собирал - плохо всё это закончилось - чел боты надул внезапно

Бродяга, 26 декабря 2011 09:31:11
Бубен не дымленый сувенирный,расклад знаю..Авот лоток сделать с оленьей шкуры это мысль у быка на хребту что транспортерная лента.

шаман, 26 декабря 2011 19:00:03
Бродяге. Ну да,мездра держать должна хорошо, особенно мелкое.Только с бубна собирать долго придётся,и наверно размокать шкура будет. Да вопрос к бывалым,- с медными листами сейчас проблема. а если стальной или оцинкованый лист путём электролиза с медного купороса медью покрыть? Прокатит как думаете? на проходуху,-пылевидного очень много,тазиком не поймать.

Бродяга, 26 декабря 2011 19:12:12
Шаману.Шкура размокать не будет.Пример торбаса,малица да у многих еше встречаются ветки обтянутые шкурой.

странник, 27 декабря 2011 05:11:14
На каком то ролике из инета, видел промывку в тропиках при помощи плохо натянутого на обруч куска кожи. Ловко у них получалось... Гальванизированное медью орудие, из-за его микроскопической толщины протрется враз(ИМХО) Пылевидное, как мука, ловилось неплохо проходнухой с мелкорубчатым ковриком, который я прошлой весной из америки выписал за 15 баксов, правда доводить его замучался. А медных тазов здесь, на рынке всевозможных форм-тышши, только нахрена он нужен?

ШАМАН, 27 декабря 2011 17:13:01
страннику. я тож подумал протираться будет... лист нужен на проходуху,ртутью натирается ну и т.д. уточни пожалуйста что за рынок с медными тазами? это где?

странник, 27 декабря 2011 21:41:00
Уточняю, рынок любой, но далековато за ним ехать. Это Тибет.Там было много медянщиков, за час-другой выколотят на глазах любой таз, натрут песком и незадорого отдадут. ) А если с ртутью работаешь, то просто налей в один- два ряда ячеек коврика и будет счастье. А натирать не советую, при темп выше 15-17 гр. отравишься! И амальгаму опять же снимать сложно. Снова химия? А так, можно ее по кругу гонять. Выпарил через реторту, тока металлическую, собрал, и снова в дело!

ЛЁХА, 17 января 2012 14:44:33
ШАМАНУ...С прошедшими праздниками ВСЕХ! Стаж старателя - один сезон) (18,19...июля 2010т); Место - прийск КИЗАС, нас было четверо (один профи), с собой: большая алюминиевая тарелка, таз пластиковый, ванна-нерж, коврики...были на синем уазе, проехали через Кубайку - Мал.Анзас - Кизас...может встречались?)Я родом из Таштыпа, предки из Кизаса, Ады, живу в Сибири.

Админ, 21 января 2012 20:24:08
Далее удалено, совсем не по теме.

Roninzonin, 22 января 2012 08:35:05
Лоточки можно посмотреть здесь. От 250руб. www.Tmac2.com - Gold Mining Tools

Хантер, 22 января 2012 11:51:26
Насчет лотков за 250 рублей и соревнований. Мужики, вы путаете вилку с бутылкой, а они нужны для разных дел.
Круглый лоток, ковш и тазик хороши для промывки при ЗЕРНИСТОМ золоте. Зернистое золото легко ловится ковшом и и тазиком, но это золото БЛИЖНЕГО сноса.
При поисках россыпей приходится ловить ДАЛЕКОЕ золото. Оно далеко несется потому что чешуйчатое. Деревянным лотком с плоским дном чешуйчатое золото ловится лучше, хотя мыть приходится осторожно и медленно.
Попробуйте положите чешуйчатую золотину себе в круглый лоток и поймайте. Ничего у вас не выйдет.
Я не против круглого лотка и тазика, но для поиска геологи их не берут.

hakas, 22 января 2012 12:42:45
Таких ссылок на интернетаукционах можно найти помойку ну посмотрели лоточки, а дальше чего? Купить? - две проблемы - ОПЛАТА и ДОСТАВКА.

Админ: тема приобретения товаров за рубежом перенесена в статью:
http://zolotodb.ru/news/10563

Roninzonin, 22 января 2012 12:43:01
Полюбому Хантер Здесь самый крутой Чувак! Поймав чашуйку, поймаешь все!

Админ, 23 января 2012 10:38:02
Спасибо всем за дельные комментарии по приобретению товаров за рубежом. Они здесь не по теме, потому я перенес их в статью:
http://zolotodb.ru/news/10563
Всего доброго.

Patin, 24 января 2012 18:54:26
Посмотрел осиновый лоток-осины у меня на пасеке море...Станки тоже есть(ульи сам делаю).Займусь...Думаю,в 250 рупий будет самый раз,ежели фрезером работать,за день два можно изладить...Сушить осину надо,вот в чем вопрос-заготовлю полуфабрикат,разложу на омшаник заготовки,на следующую зиму начну выбирать.Всё равно делать нех....зимой.так-то я топором строгал себе пару штук из кедры.Но осина-блин,крутит её...Сушить надо в темном месте года два.Вот ишшо можно стояк-сушину найти осиновую,помню несколько штук.....но опять-свилеватые они,прямые упали давно....

ЮРЧИК, 24 января 2012 19:37:26
Попробуй ОСОКРЬ,

Patin-Юрчику, 24 января 2012 20:22:25
Такой ширины не найдешь,а я на поток думаю поставить.С осиной проще....

ЮРЧИК-Патину, 25 января 2012 21:43:41
У нас такие кабаны растут можно лодки долбить запроста и много.

Тунгус, 26 января 2012 14:22:28
Хантеру.
Теперь вопрос по шлифовке.Раньше наждачку брал наугад.Крупную,среднюю,мелкую(по наитию).Сейчас глянул на старые упаковки(храню образцы на память не надеясь)это номера:32,16,8 по нашенски.А последние раза уже пришлось пользоваться шкуркой с пен-скими обозначениями в "мышах":Р40,Р100,Р220.Сейчас чего-то возникли сомнения,а не слишком ли выглаживаю?Подскажите,какую шероховатость на финише оставлять,в смысле номер зерна бумаги,которую последней брать,так,чтобы КАНОНАМ соответствовать?

Блин,язык сломаешь,пока напишешь.

ЮРЧИК-Патину, 26 января 2012 21:47:01
Теперь строгай лотки "лед" тронулся!

Тувинец, 30 января 2012 09:25:22
В старательском деле-чурка.Но уже созрел(морально и финансово) для поисков и романтики летом в тайгу.Вопрос:что лучше взять новичку тазик или деревянный лоток?(не умею не тем не другим)Подскажите где найти информацию.Приехал на ручей и что далее??? Подробно и в деталях! Главное есть желание,место и время.

ЮРЧИК, 30 января 2012 09:36:53
есть книги читай,писать смотрю умеешь значит и читать тоже.

Бродяга, 30 января 2012 10:24:23
Первая книга которую,обязательно надо изучить это,УПК-РСФР.Можно сразу начать со стать 191.(продолжение следует).Обучать будем коллективно,и по шагово.Первый шаг,изучение УКодекса.

Михалыч, 30 января 2012 12:15:13
Тувинец, на накопленные деньги купи казан, баранины, и в лес, отдохнёшь,и проку больше будет.

C Художник, 30 января 2012 12:51:54
Тувинец Всё правильно ещё тебе нужен корифан, чтоб повеселей. Про УПК 191 тоже надо знать. Не знание закона не освобождает от ответственности. А как мыть видео посмотри, почитай, там сложного ничего нет. Лоток думаю для начала не надо, это паливо.

Бродяга, 30 января 2012 13:24:03
Тувинец,зайди на форум Панингомания,посмотри лоток которые делает Уважаемый,Хакас-Ага.Вот думается это то что тебе понадобится.Говорят знаюшие люди ,что оченно фартовые,лотки Уважаемого Хакаса.Да и по цене приемлемые.

ЮРЧИК, 30 января 2012 16:44:36
А лучше галоши,покупаешь самый распоследний размер и вперед с песней,а если что и сплавиться
можно очено полезная вещица,галоша большого размера.

hakas, 30 января 2012 17:29:07
Тувинцы или как сейчас называются ТЫВА сами офигенные резчики по дереву, вот так, а тувинский самогон из молодых побегов и коры лиственницы говорил мне один чел - это ПЕСНЯ! Шотландский вискарь О Т Д Ы Х А Е Т!

Я всегда на связи здесь;

http://priisk.forum2x2.ru/t357-topic

Тувинец, 30 января 2012 17:34:23
Привет Юмористы про УПК не актуально "мало-мало карачо знаю" А вот за дельный совет Бродяге огромное тувинское ачербас! Лотки посмотрел - клевые.Прадед рассказывал они лотки делали из тополя.Этот материал хуже? Мыли по реке Хопто(Тува) По разговорам и достатку родственников мыли не плохо.

ЮРЧИК, 30 января 2012 17:37:41
Лотки пасмотрел,места предков знаешь иди и бери и тебе в помощь наши пожелания.

C Художник, 30 января 2012 17:39:37
Это по тем временам может и не плохо. А сейчас на Хопто может на бензу, и намоешь.

Бродяга., 30 января 2012 18:55:13
Рекомендую в тех местах,по протокам да ручейкам походить с МД.

ЮРЧИК, 30 января 2012 19:11:11
Бродяге,может опыт имеем али как.

Бродяга-ЮРЧИК, 30 января 2012 19:14:22
А энто у Вас Професиональный антерес,али как?

ЮРЧИК, 30 января 2012 19:16:52
КОНЕЧНО!

Бродяга-Юрчик, 30 января 2012 19:23:03
А енто по каковской професии антерес?

ШАМАН, 30 января 2012 19:34:17
Хантеру. да,конечно,- для разведки лучше лоток чем тазик. ещё лучше геологический алюминиевый ,на нём и пыль можно поймать. Вопрос в другом,-нахрена нам эта пыль и чешуйчатое!? оно у нас кругом,что с него толку? есть более крупное,его и моем,поэтому и пользуюсь тазом, - для добычи в основном . рад что поняли друг-друга...

шаман, 30 января 2012 19:43:14
Лёхе. не встречались,видимо в разное время были. но по любому я не мыл в этот год,там сейчас артель,за мной секут... новое место ищу,поглуше. ха! у меня если что тоже уаз синий тентованый,в основном на шишиге на кизас езжу. может ты там Петруху хакаса встречал? он там больше 10 лет живёт.

ЮРЧИК, 30 января 2012 19:54:32
Без подробностей пожалуйста,господа.

Патин, 31 января 2012 19:24:24
Бывал в тех местах...Медведей валил на желчь,когда китайцы ишшо покупали.Соболь там бусый,ость седая....Хорошие места....Золотьё крупное,потому что рудные зоны прямо по простиранию речных долин расположены.

Пётр, 31 января 2012 19:41:35
Люди общаются между собой.Кто-то получил инфу,а кто-то за этим секёт.Нужно понимать что писать!Если у кого наступят тяжёлые времена и за вами помчится свора собак,обращайтесь. London-paris1987@yandex.ru

ЮРЧИК, 31 января 2012 19:48:31
Во психушку в Лондоне-парижу предлагают,по ходу мы все потенциальные клиенты,а самое главное
как вовремя, смутное время.

C Художник, 31 января 2012 19:58:20
Отседимся по тихому, в больничке.

ЮРЧИК, 31 января 2012 21:26:38
У меня вопрос где запатентовать изобретенный формат лотка,суть дно
лотка по моему изобретению делается в виде стиральной доски,очень
удобно если "жандармерия" хапнет говоришь стираю носки и так далее
без подробностей гардероба.
Запомните кто присвоит изобретение будет иметь дело с моим адвокатом!

RoninZonin, 2 февраля 2012 17:18:45
Предлагаю сделать общак, Смотрящим -Бродягу!

C Художник, 2 февраля 2012 17:29:24
Зачем второй общак. Он уже есть, мы с ЮРЧИКОМ присмотрим за деньгами у нас и парабеллум есть.

RoninZonin, 2 февраля 2012 22:02:59
Поскока надо, чтоб если чо мужиком париться нормально?

ЮРЧИК, 2 февраля 2012 23:48:37
Достали эти левые,ну чего лезут не в свои сани,зайдите на форум кройки и шитья или я чего не догоняю Е,П,Р,С,Т,

Патин, 3 февраля 2012 08:44:49
Зачем носки?Партянки ловчее-быват в шурфе долбишь-долбишь кикачкой,потом типа банный день,замочишь лопотину в тазике,отмутишь.. шлих доведёшь -с портянки знака три-четыре есть...С портянок за сезон хорошо можно взять,ни один геолог не просечёт...

ЮРЧИК_Патину, 3 февраля 2012 09:17:54
Сейчас на фоне нанотехнологий можно разработать покрытие рабочей
поверхности лотка износостойкой пленкой из наночастиц,при интенсивной
эксплуатации лотка которые в силу своих наносил не дадут последнему
быстро прикончится,медовуха крепкая.Когда пробовать будем.

Тунгус-Хантеру., 3 февраля 2012 09:47:20
Хантер,Хантер,отзовитесь,приём.Зайдите в тему,ПЛИЗ.Нужен Ваш совет.Вопрос выше,от 26 января 2012.

По поводу таза.Как-то довелось наблюдать в соседней артели за процессом доводки с помощью лотка,чтой-то не могу представить,как то же самое,так же быстро и качественно, можно сделать с помощью таза.Господа "тазиологи",просветите.И ещё вопрос?Это какого ж весу должён быть "КРУПНЯК",что б ФСБ его через спутник в тазу рассмотрела,и побросав все дела "государевы",начала пасти столь удачливого старателя,опасаясь,что он пару тонн "голды",добытой с помощью ЕНТОГО ТАЗИКА,из под "оброку" уведет на "синем уазе тентованом".Если такая "пруха",что мелочёвку сливаете,чего же до сих пор не на HAMMERe катаетесь,уважаемый?СОРИ,в смысле прошу пардону за некоторую резкость.

Ходакан Степаныч -Бродяге, 4 февраля 2012 04:31:06
Вы в комментарии от 30 января посоветовали нам держать настольной книгой УПК-РСФР. В связи с этим мне вспомнилась песня Высоцкого "Уголовный кодекс", где он с присущим ему юмором комментировал статьи УПКа. Жаль для нашей "любимой"у него не хватило место наверное потому, что здесь нужно отдельное произведение.Ваш призыв изучать УПК я воспринял как юмористическую иронию (поскольку профессиональный старательский лоток и УПК как то далеко друг от друга) вот я и решил подыграть Вам, взяв строку из "Уголовного кодекса" Высоцкого.
Въезжаете?
А если Вы на полном серьёзе, то печальный жизненный опыт следователя из Комсомольска-на Амуре изложенный им на соседней странице, не подсказывает ли Вам, что пока в нашей стране будут существовать, самые правые организации которые всегда правы и ни когда не проигрывают, изучение УПК на дилетантском уровне не спасёт Вас от наезда "правых"как не спасло следователя защищавшийся вполне профессионально

Бродяга-Ходакан-Степаныч, 4 февраля 2012 07:05:18
Закон подпишут гдето в районе 25-26 февраля,но по любому в этом году,сезона легального не будет потому что главная,проблема в ЗПК.А банки на местах на это не пойдут,нужно будет обустраивать или выделять место приемшика хранилише.химреактивы и прочий гемор.Спросите любого управ банком про это,и он скажет нам это наф не надь.,мы ,скажет,народ на ипотеках дурканем ,куда выгоднееприемки голды.

шаман, 4 февраля 2012 19:51:57
тунгусу. вопрос однако не к хантеру а ко мне? доводку в артели делают для определения содержания металла в породе. в лотке конечно шлих качественней. извини за сленг,-вартели не работал-гео образования нет. я доморощеный. повторяю тазик лучше для работы. металл не очень крупный у нас,больше 13 граммов не находил,в основном 05-2 грамма и мельче. Да приезжай в Абазу,словимся , покажу,с собой возьму,и с фсб если НЕ повезёт познакомимся! а то что-то тон у тебя какой-то издевательский!? ты не из них случайно?

Хантер - Тунгусу, 5 февраля 2012 17:24:14
Извини, просмотрел вопрос.
Шкурка роли не играет, бери ту, какая удобнее. При работе, когда начнешь мыть, порода сама обдерет дерево лотка как надо.
Но, если лоток делать для продажи, тогда шкурку помельче стоит взять, чтобы симпатичнее смотрелся. Цену можно поднять за счет этого.

Тунгус-Хантеру., 6 февраля 2012 09:58:00
Понял Вас,понял.Спасибо.Просто,в статье(выше)прочёл:"Повышенная шершавость днища"на смыв"удержит золото..." и "засумливался".И раньше слышать приходилось про эту "лохматость",но никто нечего толком прояснить не мог,у нас одно время в ходу были в основном дюралевые,производства ,как говорили геологи, иркутских авиастроителей,поэтому о деревянных уже и подзабывать стали.На Алтае последние артели,что косы мыли на реке Бии от устья Лебеди и до Бийска города позакрывали ещё в 51 году того веку,вот традиция и пресеклась,так сказать.А покупатели у меня не старатели,а туристы-охотники.И ведь берут то,как сувениры,на стенку вешать в добавок к охотничьим своим трофеям,но дотошные,спасу нет,надо им что бы всё было сделано как положено,по уму,да ещё выспрашивают почему это так,а не ентак.Вообщем мороки больше чем доходу,но гостям однако не откажешь,вот и приходиться вникать в моменты,что бы отвечать за свою "продукцию".У меня ещё пару вопросов будет,но попозжее,боюсь шибко длинный комент не пройдёт,а всё по новой набирать для меня пытка.

Шаману.Извинясь,отвечу Вам чуть позже.Но,вообще то,за резкость тону я ж там попросил пардону)))).

М.Г., 6 февраля 2012 10:44:34
По вопросу "шершавости" вопрос спорный, я вообще лоток обжигаю до черного и гладкого, если оно наше любимое на месте всегда поймаешь. М.Г.

Перейти на главную страницу сайта
Перейти к таблице комментариев

	Золото (Au)	1668.91	руб./г
	Доллар ($)	30.24	руб.

Курс ЦБ РФ

Профессиональный старательский лоток для золота

Комментарии, отзывы, предложения